Tine legatura permanenta cu 121.ro Inscrie-te la Newsletter

[ochelarica.]

http://www.hotnews.ro/stiri-internation ... igoare.htm

uite asa o sa ajungem sa nu ne mai repsectam traditiile, obiceiurile, originile...

[alinuta]

cam cu doua taisuri treaba asta
eu sunt pentru libertatea omului pana in cel mai mic detaliu
pamantul ne apartine (si noi lui, bineinteles ) iar cat timp respectam natura si tot ce creste pe ea, n-am obiectii in ingradirea libertatilor
nu stiu insa cate dintre femeile alea au ales personal sa-l poarte, si cate sunt silite de masculii din familie
in alte tari au traditia si obiceiul sa le taie fetelor clitorisul, sau mai stiu eu ce obiceiuri mai exista
acu' nu stiu exact unde e abuz si unde e libertate

pe mine nu ma deranjaza ca sunt acoperite complet, daca asta le e dorinta proprie
dar asta e cam greu de aflat, caci ele nu prea se apara ci sunt "protejate" de partea masculina

[ochelarica.]

cu doua taisuri pentru cineva care priveste din exterior, da!
de ce intotdeauna simtim nevoia sa schimbam ceea ce nu intelegem?

[colipici]

da,nu intelegem.nu intelegem pentru ca nu noi suntem cele nascute in aceasta traditie, nu suntem cele care ne supunem ei. dar nu stiu cata libertate au acele femei,nu stiu cat le este lor permis sa se manifeste ca fiinte...sau cate drepturi au ele..cand ii tai unui om drepturile din fasa si-l indoctrinezi ,ii arati doar obligatiile si supunerile la care este sortit..mai are omul ala cum sa vada ce vrea si ce isi doreste?
una e sa imprumuti traditia ,sa o adopti prin casatorie pentru ca asa ai dorit tu si ai stiut in ce te bagi,dar alta e sa duci o viata acoperita de niste reguli stricte si atat. una e sa porti ceva ,fie ca e traditional, alta e ca asta sa fie un semn de umilinta pentru femeile care s-au nascut in aceasta religie..

[alinuta]

eu una n-as schimba nimic, ca habar n-am de ce se petrece in cercul lor
si sincer, nu prea mi-e grija. la inceput am fost si eu manipulata de mass-media, de parca ma inconjurasera mascatii si-mi luau aerul. de unde, nu ma afecteaza cu nimic personal
si nici n-am auzit sa fi afectat pe careva in vreun fel
n-am auzit de crime sau orori actionate din spatele voalului


poate aia care au propus si votat chestia asta vor putea raspunde si asuma acest fapt

dar daca o fac pentru a "salva" femeile alea din ascunzatoare, eu sunt de parere ca nu poti salva pe cineva cu forta
o face el singur cand i-o veni vremea

[dia21]

traiesc de imediat 15 ani printre ei si am cunoscut un numar mare de femei musulmane de varii nationalitati, dar credeti-ma ca nu am intalnit inca vre-una care sa fie obligata sa se acopere. Din cate stiu asta se intampla in familiile extremistilor islamici iar astia nu imigreaza intr-o tara predominant crestina nici daca-i pici cu ceara. Se feresc de asa ceva de frica sa nu care cumva sa-si destupe mintile cei din familia lor si sa ceara/incerce si altceva decat ceea ce au fost invatati obligat-fortat sa faca.

[dia21]

si inca ceva! nu-s rautacioasa, dar sa mor daca am vazut vreo femeie frumoasa acoperindu-si complet fata!!!! In general e invers si se ascund in spatele traditiei, religiei si valului

[barboneli]

cea ce postez acum, are oarecum legatura cu subiectul. binenteles ca frantza nu e australia si invers ! relatile si complicatile care au fost intre frantza si algeria, tunis, nu se compara cu australia, unde chiar nu a fost adus nici un musulman sa munceasca sau mai stiu eu ce !

CAM DUR DAR EFICIENT,................la australieni !
CUM AR REACTIONA ... DACA S-AR TRANSMITE UN ASEMENEA MESAJ LA NOI ?

Musulmanilor care doresc să trăiască după legile islamice li s-a pus în vedere să părăsească Australia , în contextul în care guvernul a ţintit radicalismul într-o încercare de a decapita potenţiale tentative de atac terorist.
Citat:
"IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians...

"IMIGRANŢII ŞI NU AUSTRALIENII TREBUIE SĂ SE ADAPTEZE.

Asta e,vă convine sau nu.Sunt sătul de îngrijorarea acestei naţiuni în privinţa ofensării unor indivizi sau a culturii acestora. De la atacul terorist din Bali încoace suntem martorii unui val de patriotism venit din partea majorităţii australienilor.
Această cultură s-a creat în peste doua secole de zbateri, încercari şi victorii a milioane de barbaţi şi femei în căutarea libertăţii.
Vorbim mai cu seama ENGLEZA, nu spaniola, libaneza, araba, chineza, japoneza, sau orice altă limbă. În consecinţă, dacă doriţi să fiţi parte a acestei societăţi, învaţaţi limba !
Majoritatea australienilor cred în Dumnezeu. Asta nu e vreo aripă creştină de dreapta sau o presiune politică, ci un fapt, întrucat bărbaţi şi femei de credinţă creştină, pe principii creştine, au fondat această naţiune, ceea ce este clar documentat. E cu siguranţă adecvat a se afişa asta pe pereţii şcolilor noastre.
Dacă Dumnezeu este o ofensă pentru voi, vă sugerez să consideraţi o altă parte a lumii ca fiind casa voastră, întrucât Dumnezeu este parte a culturii noastre.
Vom accepta credinţele voastre fără a vă întrebam de ce. Tot ce vă cerem este să o acceptaţi pe a noastră şi să trăiţi cu noi în armonie şi bucurie paşnică.
Aceasta este PATRIA NOASTRA, PĂMÂNTUL NOSTRU şi STILUL NOSTRU DE VIAŢĂ şi vă vom permite orice oportunitate pentru a vă bucura de toate acestea. Dar imediat ce încetaţi a vă mai plânge, văita şi îngrozi de Steagul nostru, de Onoarea noastră, de crezul nostru Creştin, de Stilul nostru de Viaţă, vă recomand cu caldură să profitaţi de o altă mare liberatate australiană, LIBERTATEA DE A PLECA.

Dacă nu sunteţi fericiţi aici, atunci PLECAŢI. Nu v-am obligat noi să veniţi aici. Voi ati solicitat să fiţi aici.
Aşadar, acceptaţi ţara pe care VOI aţi dorit-o."

Prime Minister Kevin Rudd - Australia

eu nu stiu daca sunt obligate de cineva sa poarte voalul, dar ceva, poate da. si anume religia... ca prim preotii lor sau barbatii lor, ce mai conteaza. dovada ca exista asa ceva si este purtat ! nici taiatul clitorixului nu e acceptat cu bunaviintza.... bietele fete sunt obligate, de fapt nu le intreaba nimeni, li se taie si gata ! si asta nu atat datorita religiei ci a traditiei ! si lui Dia, care a scris:
"si inca ceva! nu-s rautacioasa, dar sa mor daca am vazut vreo femeie frumoasa acoperindu-si complet fata!!!! In general e invers si se ascund in spatele traditiei, religiei si valului" pai nu aveai cum sa vezi daca e frumoasa sau nu, din moment ce avea voal pe fatza !
adevarul e ca eu nu stiu de ce s-a facut legea asta, adica ce vor cu ea si cei deranjeaza ? ca nu am participat la dezbaterile lor. de ce nu interzic hindusilor sa mearga cu turban, de ex. ! motuvul care poate s-a pus sau unul dintre ele, ar fi sigurantza contra atentatelor.... ! dar asta mi se pare pueril, ptr. ca atentate fac si barbatii si femeile care vor sa se sinucida, pot sa-si permita sa se imbrace si in mini, daca tot pleaca sa crape !!! eu nu am citit coranul si nu stiu daca moda asta are legatura cu religia. eu cred ca are mai mult legatura cu o traditie, aparuta pe undeva, inspirata poate de portul normal in desert, unde se invelea capul si la ei si la ele, ca sa nu-i biciuiasca nisipul adus de vant puternic... ! apropo, cine stie cum merge cu legea in belgia ? si pentru numai 2000 de femei, eu unul nu as fi facut atata scandal ! asa cum si in anumite tari arabe au legile lor, si francezii ar avea dreptul sa faca legile lor ! intrebarea este si daca e destept s-o faca !

[anena]

M-a socat si pe mine declaratia primului ministru australian.
Oare incotro se indreapta omenirea?
Barbo si eu ma gindesc ca un motiv ar fi un mai bun control asupra populatiei musulmane care traieste in diaspora...si a celor care au legaturi cu terorismul.

[alinuta]

eu cred totusi ca e o problema cu acceptarea ascunderii identitatii
maicutelor le e permis sa circule voalate, atat timp cat sunt identificabile, avand fata descoperita
ma gandesc ca se pot ascunde diversi infractori sub tinuta aia, care n-au nimic de a face cu religia sau traditia
de exemplu un pedofil deghizat astfel, poate lua de la scoala sau gradinita un copil de aceasta religie, prezentandu-se ca parintele acestuia

sau uneori e nevoie sa te identifici cu cartea de identitate, cei cu voal cum fac?
l-or fi interrzis deoarece contravine respectarii altor legi, habar n-am

[ochelarica.]

tot tamtam-ul a pornit de la ideea ca trebuie sa aparam demnitatea femeii. decizia fiind luata, au lasat totusi o portita (voalul nu e interzis in locasurile lor de cult) pentru a nu le incalca libertatea religioasa. nu se bat cap in cap chestiile astea?
adica pe strada nu voal, ca sa fie demna femeie, dar in biserica are voie.

Sarkozy a facut chestia asta, nu de dragul femeilor oprimate (care nu exista, vezi doamne, in Franta) ci ca sa-si mai spele pacatele. Oricum e vazut ca un outsider datorita originilor sale poloneze.
Parerea mea e ca s-a facut o enorma greseala sub pretextul ca vor sa ajute femeile musulmane, cand de fapt, adevaratul motiv e (ca si in Australia, de altfel): "esti la mine acasa, faci ca mine!". Nu conteaza ca ma ajuta faptul ca esti aici, ca deh, io mi-s putoare si nu-mi place sa muncesc, dar tu o faci si pentru mine, conteaza imaginea mea.

[alinuta]

Nu conteaza ca ma ajuta faptul ca esti aici, ca deh, io mi-s putoare si nu-mi place sa muncesc, dar tu o faci si pentru mine, conteaza imaginea mea.

ochelarico, cu replica asta m-ai spart la argument

[barboneli]

hmmm... nu cred totusi ca frantza s-a dezvoltat cum s-a dezvoltat.... numai datorita ajutorului emigrantilor musulmani. sau in nici un caz, cu ajutorul acestor mascate. hai sa fim seriosi.

pe mine m-a pus pe ganduri, putin, nu mult .... fraza lui ochelarica.
"uite asa o sa ajungem sa nu ne mai repsectam traditiile, obiceiurile, originile" nu reprosez nimic.... dar nu inteleg de ce o spune ea. draga noastra ochelarica, s-a nascut in Romania, se pare ca la Brasov... a trait in afara Romaniei, eu stiu de Italia, acuma traieste in Frantza.... ne-a spus o data ca a trecut prin cateva tari.... sa fie sanatoasa si sa reuseasca !!! ma intreb insa la ce traditii se refera ea... in fraza scrisa ? eu zic, dar nu sunt sigur, ca traditiile cu care a trait, a crescut, le-a mostenit chiar, sunt cele din Romania. pe care din motivele ei personale, le-a parasit. atunci..... prin legea asta noua in alta tara, Frantza in cazul nostru..... cum vine cu originile.... ?????? ca si Fatma, care a plecat din tzara ei de bastina si cu treditile ei de generatii.... si vrea sa practice, intr-o tzara straina, cu traditzii de sute de ani, cu o cultura.... ce sa va mai spun, ca stiti si voi... traditile aduse din tzara ei, pe care, nu conteaza motivul, a parasit-o !!!! dar daca o frantzuzoaica, merge in tzara lui Fatma... si merge, se comporta, se imbraca conform traditiei sau modei din Frantza..... .... ....
nu, n-am intelkes de ce legea din Frantza, i face pe oameni sa-si piarda, sa renuntze, la traditile lor originale !!! ....

[ochelarica.]

barbo, vorbeam in general. citeste titlul: INTOLERANTA.
astazi sunt femeile musulmane luate in vizor, maine cine urmeaza?
si, da, poti sa crezi ca Franta s-a dezvoltat datorita imigrantilor, care muncesc in locul francezilor. ei fiind prea preocupati sa-si excercite dreptul la somaj.

p.s. chiar iti pasa daca mi-am parasit traditiile sau nu?

[barboneli]

barbo, vorbeam in general. citeste titlul: INTOLERANTA.
astazi sunt femeile musulmane luate in vizor, maine cine urmeaza?
si, da, poti sa crezi ca Franta s-a dezvoltat datorita imigrantilor, care muncesc in locul francezilor. ei fiind prea preocupati sa-si excercite dreptul la somaj.

p.s. chiar iti pasa daca mi-am parasit traditiile sau nu?

Doamne fereste... ! de ce sa-mi pese, asta e treaba ta personala. si probabil ca mare parte inca le pastrezi si le aplici si in locurile straine de origine, fara sa deranjezi pe nimeni. eu am fost surprins de fraza, ideia, pe care ai scris-o "uite asa ne pierdem....." ! si eu zic ca nu asa ne pierdem... ! si am citit titlul, e potrivit cu legea care a aparut sau va apare. si mi se pare normal ca un popor, la el acasa sa intolereze anumite chestii pe care il deranjeaza. ti-am spus, eu nu am fost de fata la dezbaterile ptr. aceasta lege si nu stiu de ce o aplica. banui doar. mai ales dupa ce am citit ce a spus nenea prim-ministru din australia. nu stiu cine urmeaza maine... dar daca nu le place..... au tzara lor. daca am inteles bine, vor fi frustate doar 2000 de femei, si mi se pare cam exagerat ca numai ptr. atata, sa se faca lege ! dar eu nu stiu decat din ce am citit, tu poate esti mai la curent, asculti radio si vezi tv. asa ca stii mai bine. si inca o data intreb... poate stiti, cum s-a aplicat si cum se respecta, acxeasi lege in Belgia ? a pus femeile musulmane pe baricade ? in tot cazul, subiectul nu e chiar alb si negru ! si in privintza imigrantilor..... hai sa nu exageram ! si asta e un subiect complicat. si la noi vin foarte multi sa munceasca "munca neagra"... si apreciem treaba asta. dar si aici e o diferentza. ca ex. in sud la fermele de agricultura, si nepotul e intr-una, e lipsa de mana de lucru la cules, plivit, etc. nu departe de acol, sunt o multime de beduini care stau si nu fac nimic, decat fura si fac copii. unii cresc ceva animale. dar la ferme, nu sunt ceruti. m-am intrebat de ce, mi s-a spus ca sunt foarte lenesi si neseriosi, fac lucru prost. in schimb, se aduc din tailanda, barbati si femei ptr. a lucra in ferme sau in alte ramuri. la nepotul lucreaza cam 30-40. la fel si la ceilalti. dar 1 tailandez face treaba cat 21 de beduini ! astia, incep la 6 si termina la 16 sau cand e tensiune cu trimiteri urgente, pana la 18. cu pauza de masa. castiga 1000$ pe luna. au o constintza de lucru... de te sperie ! fara ei, agricultura ar avea mult de suferit. astia da, sunt un ajutor pretios. cand in parlament, niste idioti religiosi au vrut sa micsoreze cu mult numarul lucratorilor straini, agricultorii au facut greva. daca ai stii cat exporta astia peste hotare, tocmai in europa.... ai intelege si de ce, s-a revenit de la propunerea cu micsoratul. asta ti-am spus-o ca fapy divers... deci am fost off !